出席者小杉浩久さん（一級建築士／プロップ・ポジション一級建築事務所 代表）佐藤賢二さん（スキャンサーム総代理店／株式会社ワンダーバル 代表取締役社長）成國肇さん（ゼオリゾート 代表取締役社長）「プロフェッショナルが集まった理由」成國：「別荘建築の分野で豊富な実績を持つ小杉先生、ストーブの専門家である佐藤さん、そして家具のプロ。各分野で一流の方々と一緒に、ゼオリゾートとして新しい家づくりのブランドを立ち上げる予定です。今日はそのスタートアップの話し合いができればと思っています。目指しているのはラグジュアリーなホテルライク。そして、子育てを終えた夫婦が2人で、心豊かに、非日常感も味わいながら過ごせる終の棲家。そんな新しい家をイメージしています。万人受けするプロダクトではなく、新築の時点で、もう「この家は、こういう時間を過ごすためにある」と最初から明確に世界観が定まっているコンセプトハウスがあったら強いと考えています。小杉先生と一緒に、まずはひとつ模型をつくり、それを起点に進めていきたいと考えています」小杉：「最初に思想と骨格が決まっていれば、設計としてもブレないですね」佐藤：「成國さんが掲げた“ラグジュアリーなホテルライク”というコンセプトで、小杉先生による空間設計があり、家具のプロによる内装があり、そこにスキャンサームのストーブが入る。それは住宅商品として、今までになかったものですね」成國：「FCやVCで展開する場合、コンセプトが決まっているので、各工務店が多少アレンジする部分は出てくると思います。ただ、その際には設計コードやデザインコードを守る。そして最終的には、監修者である小杉先生がチェックする。そうすれば品質は担保できると思うんです。目指しているのは、単なるコンセプトハウスではなく、プロが監修し続けることで価値が積み重なる住宅ブランドです」「いくら」ではなく「なぜ欲しいか」で選ぶ家成國：「最初からスキャンサームの薪ストーブが入っている家にしたいと思っています」佐藤：「成國さんは、坪単価はどのくらいを想定していますか？」成國：「正直、坪単価を固定するのは難しいですね。特に軽井沢は凍結対策も必要です。だから“いくら”で売るというより、イメージや価値で売る住宅にしたいと考えています」佐藤：「価格競争をしない、ということですね。私もスキャンサームは、今とは違う土俵をつくりたいので、性能評価書のような新しい文化を持ち込みたいですね。これまでのような土俵では勝負したくないと思っています」成國：「スキャンサームが当たり前に備えられた、標準化された存在にしたいですね」答えはマーケットの外にある成國：「多くの住宅商品はマーケットインですよね。お客さんの声を聞いて、それに合わせてつくる。でも今回は逆がいいと思ったんです」佐藤：「プロダクトアウトですね」成國：「はい。プロ集団だからこそ、プロダクトアウトしていこうというイメージです。“とにかくすごいものをつくってしまった”という、例えていえばiPhoneのようなものですね。価値を売らないと、もう住宅は売れないと思うんです」小杉：「プロが集まってやる意味は、そこですよね」新しい家の軸は「高性能 × 高いデザイン性」成國：「住宅業界では長く、性能を上げるとデザインが犠牲になるという考え方がありました。窓などの開口部を小さくすれば、気密性などの性能は上がる。でもデザインが制限される。このジレンマをどう超えるかですよね」小杉：「それは“対立軸”で考えているからだと思います。その視点を捉え直した瞬間に、新しい価値が生まれる。開口部が小さいからこそテラスをつくるなど、新しい価値観、新しい美を生み出す。そういうことが大切です」成國：「コンセプトハウスをつくる際に、性能もデザインも両立できるという点をアピールしたいですね。建築家としては、薪ストーブの魅力をどう感じますか？」小杉：「やっぱり、直接、火に人が対峙することの魅力ですね。僕らは、リビングとダイニングの間に暖炉や薪ストーブが欲しいと思うことがあります。そういう点で、スキャンサームはぴったりですね。炉窓や本体の向きを変えることができるので、自由度があるし、場所の制限を受けない。スキャンサームのストーブは、性能も機能も、そしてデザイン性も高い。ディテールが素晴らしく、かっこいい。実際に僕もデザインが気に入って使っていますが、機能面でも満足しています。何より着火のスピードが素晴らしいですね」成國：「先生は建築家として、性能とデザインと、どちらで選びますか？」小杉：「両立ですね。デザインがいいものは性能もいいし、性能がいいものは、デザインもいい。」佐藤：「スキャンサームは、そこを前提にしています。性能が高いからデザインが成立する。デザインがいいから、空間の中心になれる。そういう薪ストーブです」写真: プロップ・ポジション一級建築事務所「安全」を数値で語れることの価値成國：「スキャンサームは気密性やデザイン性の高さが評価されていますが、安全性はどうですか？」佐藤：「安全性を可視化できるようにしています。ドイツの厳格な基準に基づき、・必要ドラフト圧（パスカル）・排ガス・逆流リスク・PM2.5などの安全性を数値で説明できます。」成國：「軽井沢は薪ストーブの煙道の火災も多いですが、その点はどうですか？」佐藤：「煙道火災の原因は、煙突にタールが貯まることが原因です。建設費を抑えようとシングル管（一重煙突）にすると、煙突の温度が下がりやすく、タールが貯まり引火する恐れがあります。やはり煙突掃除をしないのも問題ですね。定期的なメンテナンスが必要と言うことが伝わっていないのかもしれません」成國：「先ほどの数値は、火災の安全性を示すものでしょうか」佐藤：「もちろん、その意味もあります。もうひとつは排ガスやPM2.5など、有毒ガスを近隣に出さないという安全性ですね」成國：「さすが環境立国のドイツですね。軽井沢の環境にも配慮して、新ストーブを使うことができますね。ゼオリゾートも建物の気密測定や検査を行っているので、そこにストーブの数値が加わると、とても分かりやすいですね」佐藤：「リフォームだと一棟一棟大変ですが、コンセプトハウスなら最初から条件が揃っている。だから安全も性能も標準化できますね」成國：「今回のコンセプトハウスでは、性能とデザインが対立するものではなく、両立できることを前提にしています。そしてVCとして展開することで、設計コードを共有しながら品質を保ちつつコストコントロールも可能になる。プロが監修し続けることで価値が積み重なり、“価格”ではなく“理由”で選ばれるブランドにしていきたいですね。そんな新しいコンセプトハウスを、これから小杉先生と佐藤さんと進めていけることが楽しみです。引き続き、どうぞよろしくお願いします」座談会を終えて…高性能であること。高いデザイン性を持つこと。そして、それをプロが責任を持って選び抜いていること。それらが一体となったとき、住宅は“商品”から“ブランド”へと進化します。この座談会は、新しい家づくりのスタートアップ会議そのものでした。interviewer: 軽井沢新聞社 編集部